Klackklackklackedidak, wasn des?

[Dieter SH]

Hallo liebe Leuts,

meine Suze-Guzze habe ich nun 2 Saisons gefahren und es macht immer mehr Spaß!!!

Sie ist Bj. 90 und hat etwa 40000 Km auf dem Tacho.

Zwecks Saisonkennzeichen ist ab November Garage "angesagt". Jaja, ich weiß, bin ein Weichei geworden....

Als ich die Gutste kürzlich mal laufen ließ, ist mir ein bis jetzt nicht registriertes Geräusch aufgefallen.

Situation:

Choke rein, Motor springt an, Choke sehr früh wieder raus, Drehzahl sinkt unter 1000, etwa 800 und dann gehts nach etwa ner halben Minute oder so los.


Klack, klack, klackedidak, usw. usw. Kann das Geräusch nicht wirklich lokalisieren, hört sich an, als ob da ein kleines Männchen mit nem Minihammer unten zwischen den Zylindern sitzt. Sobald der Motor etwas warm wird, ist das Geräusch wieder weg, etwa nach 1-2 Minuten im Standgas oder so. Bei Drehzahlen ab etwa 1100 hört man auch nix komisches.

Klingt nicht wie nen Pleuel oder Hauptlager, klingt nicht wie Ventiltickern, klingt aber trotzdem komisch und ist nur bei Drehzahlen, sagen wir unter 1100 und fast kaltem Motor zu hören. Wenn die Kiste heiß ist, hört sich der Motor sehr gut an.

Vielleicht ne Steuerkette, oder hör ich da einfach die Flöhe husten ?

Hab in grauer Vorzeit mal nen Pleuellager bei ner 400derter Honda verloren und bin seitdem allergisch gegen unbekannte Geräusche

Was meint ihr?

Sollte einer der Profischrauber aus dem Stuttgarter Raum
Zeit und Lust haben, das schöne Remstal (Winterbach) die Tage mal zu besuchen und zu lauschen.....zwischen Weihnachten und Neujahr hab ich Urlaub und für nen Imbiss plus Warm/Kaltgetränke würde gesorgt. Addi und Handy dann gerne per PN.

Auf jeden Fall schonmal vielen Dank für Tips.

Ciao
Dieter

[Steffen]

Den Motor anzulassen und dann nicht zu fahren ist keine gute Idee, dabei verschleisst er nur schneller.
Sollte es Dir dabei um das Aufladen der Batterie gehen, kauf ein Ladegerät!

Zu deinem Problem:
Zum lokalisieren nimm mal einen dicken Schraubenzieher und halte die Spitze an verschiedene Stellen des Motors, den Griff ans Ohr. Interresant was man da so alles hört.

Grüssli

[OttmarX]

Ich würde mal sagen, dass die Drehzahl ziemlich (zu?) niedrig ist.
Beim Kaltstart sollte sie in jedem Fall höher sein und soweit ich mich
erinnere im warmgefahrenen Betrieb auch nicht unter 1000 U/min. sinken.
(z.B. meine SV hat ca. 1.250 U/min im warmgefahrenen Zustand
und kalt stelle ich es mit Choke so ein, dass es [u:a2d504d1c6]etwas[/u:a2d504d1c6] höher ist.

Da werden sich aber sicherlich bald die VX-Götter melden, die dazu
mehr sagen können. Ich hab ja "keine Ahnung."

[Dieter SH]

Schonmal vielen Dank für die Antworten

Ottmar, daß die Drehzahl erstmal zu niedrig ist, ist sicher richtig. Ist auch nicht die " normale " Drehzahl bei warmem Motor im Standgas. Da hab ich etwa 1100 eingestellt.

Das Klackern fiel mir halt durch Zufall auf, als ich den Choke sehr früh weg nahm, und die Drehzahl dann zu niedrig lag. Gibt sich dann auch, wenn Motor wärmer und Drehzahl über 1000.

Meine nur, daß das früher nicht so war, mit der Klackerei bei zu niedriger Drehzahl, oder doch, ists vielleicht normal?

Deshalb der Post hier, denn verwirrt ich bin .

Ciao
Dieter

[OttmarX]

Also ich habe bei verschiedenen Moppeds bemerkt, dass sie bei
zu geringer Drehzahl eine sehr unschöne Geräuschkulisse bieten.
Wie Du schreibst, wenn sie bei 1.100 läuft, hört es sich normal an.

Könnte einfach nur daran liegen. Aber warten wir mal die fundierten
Aussagen der VX-Götter ab.

[mahatmanich]

[quote:04d83e97fc="Dieter SH"]und die Drehzahl dann zu niedrig lag[/quote:04d83e97fc]

Generell würde ich empfehlen, darauf zu achten, dass die Drehzahl in nicht zu niedrige Bereiche gerät.

[Seniorpilot]

Servus Dieter
Deiner Schilderung nach tippe ich am ehesten auf das wohlbekannte Kolben-Kipp Geräusch des vorderen Kolbens, das so viele VX-en bekommen, wenn die Laufleistung 40 TKM erreicht.
Typisch dafür ist: das Geräusch ist nur bei kaltem Motor, bei niedrigen Drehzahlen zu hören und hört bei Erwärmung des Motors auf.
Grund dafür ist die Abnützung des vorderen Kolbens, das Spiel wird grösser und der Kolben kippt bei der Auf-und Abbewegung.

Dagegen hilft nur: Zylinder ausschleifen und neue Kolben einbauen. Aber: viele VX-en haben dieses Geräusch und fahren ohne Probleme weiter. Schlage vor, Du machst Dir keinen Kopf und fährst einfach weiter. Nix passiert - VX läuft!

VX-Grüsse

Gilbert, the senior

[Dieter SH]

Hi Gilbert,

du schreibst gelassen nieder, was ich nicht lesen wollte

Hab da auch erstmal dran gedacht, es aber wieder verworfen, alldieweil das Klackern, solange der Motor noch ziemlich/ganz kalt ist, nicht auftritt und nur für ne kurze Zeit in der Warmlaufphase (wenn untertourig) auffällt. Fährste 500 Meter, oder läßt den Motor noch etwas länger im Standgas tuckern, ists wieder weg.

Vielleicht in der Warmlaufphase unterschiedliche Materialausdehnung Kolben/Zylinder oder so?

Klingt auch nicht metallisch hart, sondern eher "weich und rund" , sonen sanftes, aber deutlich hörbares Klackediklack halt

Nuja, vielleicht mach ich mir mal Gedanken über ne Hubraumvergrößerung........bringt das eigentlich messbare Mehrleistung ?


Viele Grüße nach Österreich
Dieter

[speedy-vx]

Das ist bei mir genau so. Als ich bei -3 Grad gefahren bin. Choke zu früh aus, sehr häßliche Geräusche - einfach den Choke länger drin lassen oder erst zu machen wenn man fährt und so die Drehzahl erhöht, dann ist es weg, das Geräusch ...

[Seniorpilot]

Servus Dieter,

ja, der Kolben dehnt sich mehr aus als der Zylinder - damit wird das Spiel kleiner und das Klackern ist weg.
Ich hab die Zylinder auf das untere Minimum schleifen lassen und neue Kolben mit Übermaß eingebaut - Klappergeräusch weg!
Ob die Leistungssteigerung durch mehr Hubraum messbar ist, bezweifle ich. Wenn die Ventile dicht sind, geht der Motor natürlich gut, wenn er top abdichtet!
Kannst aber trotz klappern noch recht lange fahren, ohne daß was passiert!
Wenn man in Stiege hingehört hat, dann klappert zumindest jede zweite VX im kalten Zustand!

VX-Grüsse

Gilbert, the senior

[Dieter SH]

Hi Gilbert,

nochmals danke. Was mich da a bissle skeptisch macht, ist, daß das Geräusch bei noch richtig kaltem Motor garnicht auftritt und erst in der Warmlaufphase zu hören ist. Eigentlich müßts bei nem Kolbenkipper dann von Anfang an klappern, oder nicht?

Naja, schaun mer mal, vielleicht find ich ja noch ein geneigtes Ohr .......

Ansonsten werd ich berichten, wie das weiterging.

Ne gute Zeit wünscht

der Dieter

[Heizer]

Hallo Dieter, meine VX hat 100.ooo KM geklackert erst dann gab der Motor den Geist auf nicht wegen des Klackern, sondern weil ein Ventiel abgerissen war. Gesammtlaufleistung 220 tausend !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Da kannste noch lange fahren...

MFG Heizer

[Dieter SH]

Hi Heizer,

joh, hast ja wohl recht. Bin da einfach etwas vorbelastet .

Ist schon länger her, stammt aus der Zeit als ich noch wirklich viel gefahren bin .

Mit ner CB 400 von Honda: Haben sich die Ruckdämpfer (Kunstoff) der Ausgleichsgewichte aufgelöst, wie sich später herausstellte.........Motor hat geklappert....erstmal weitergefahren.....das Ergebnis war ne verstopfte Ölbohrung, kaputtes Pleuellager, damals keine Kohle, Hubzapfen kaputt, aufchromen lassen, war nich ganz rund...........jede Saison nen Satz neue Pleuellager eingebaut, da lernt man schrauben.....

Mit meim letzten Moped vor der "Familenpause":

War ne CX Eurogülle, habe sie knapp 100000 Km gefahren. Naja, irgendwann Ende der 80iger, bei nem Wintertreffen im Schwarzwald Moped angemacht...tacktacktack...Geräusch wieder weg.

Steuerkettenspanner war übern Jordan, nach der Heimkehr Motor raus und nachgeschaut, Ergebnis siehe oben..........Kettenspanner spannte nicht richtig, Gehäuse etwas "angegriffen" Späne im Filter, naja, nach ner gründlichen Spülung ist sie ohne Probleme weiter gelaufen. Wenn ich aber nicht gekuckt hätte.....

Seitdem bin ich da etwas allergisch, sorry dafür

Ciao
Dieter

[Greeneye]

[quote:7fcb44a324="Steffen"]Den Motor anzulassen und dann nicht zu fahren ist keine gute Idee, dabei verschleisst er nur schneller.
.....
Grüssli[/quote:7fcb44a324]

Moin,
ohne das ich jetzt zu sehr OT werden möchte, aber warum soll ein Motor schneller verschließen wenn ich ihn ein paar Minuten laufen lasse? Ich meine im Stand, ohne ihn "hochzujaulen", einfach nur an halt.

Klar verschließt er mehr als wenn ich ein Ladegerät dran habe... aber nicht mehr als wenn ich damit fahre, oder sehe ich das falsch?


Gruß

Norman

[Ronni]

Moin

Jeder Start eines Motors für zu einem Verschleiß.
Jeder Kaltstart führt zu einem erhöhten Verschleiß.
Jeder Kaltstart nach mehreren Wochen bedeutet einen noch höheren Verschleiß, da die Restölmengen sich auch so langsam verabschieden bzw. sich durch Wasseraufnahme verschlechtern.
Kurzes laufen lassen nur im Stand ist ebenfalls schlecht für den Motor, da sich Kondenswasser bildet, das keine Zeit hat durch die hohen Motortemperaturen wieder zu verdunsten.
Es gibt noch eine große Anzahl weiterer Faktoren warum man es tunlichst vermeiden soll seinen Motor den Streß eines Kaltstartes anzutun...

... und richtig optimal läuft ein Motor erst in seinem Nenn-Drehzahlbereich und der liegt im allgemeinen bei ca. 60 - 80 % der Höchstdrehzahl.

Aber es will dich hier keiner davon abhalten - mach was du willst...

[Steffen]

Hi Norman,

ein Motor ist so ausgelegt, dass er bei Betriebstemperatur optimal läuft. Problem beim kalten Motor ist einfach, dass das Öl nicht seine optimalen Eigenschaften hat, die Spaltmaße des Motors nicht passen usw. dadurch kann der Schmierfilm reissen und den Verschleiss einfach erhöhen.
Fährst Du jetzt los, dann hast Du auch den Verschleiss, der wird deutlich geringer, sobald der Motor seine Betriebstemperatur erreicht.

Mit anderen Worten, in den ertsen "5 min" verschleiist der Motor mehr als in den darauf folgenden "2 Std".

Insofern ist es unklug den Motor nur 5 min laufen lassen und dann wieder zu stoppen.

Die chemischen Prozesse die durch die Abgase im Auspuff verursacht werden sind noch ein ganz anderes Thema.


Grüssli

[Eulenspiegel]

[quote:9a693f9c72="Ronni"]Moin

Jeder Start eines Motors für zu einem Verschleiß.
Jeder Kaltstart führt zu einem erhöhten Verschleiß.
Jeder Kaltstart nach mehreren Wochen bedeutet einen noch höheren Verschleiß, da die Restölmengen sich auch so langsam verabschieden bzw. sich durch Wasseraufnahme verschlechtern.[/quote:9a693f9c72]
Wasser - sorry, aber Öl ist hydrophob. Ansonsten hilft, erst mal kurz ohne Choke 5 Sekunden orgeln. Der Motor springt nicht an, aber der Öldruck baut sich schon mal auf. Bei gutem Öl ist es dann wurscht, ob ich die Maschine erst gestern gestartet habe oder vor zwei Monaten.

[Dieter SH]

Hmm,

auch wenns nix mehr mit meim Klackerproblem zu tun hat. Interessante Diskussion.

Eule, wann springt die Suze nach mehreren Wochen Ruhe gleich an .......macht sie eh nicht, also ists immer so, wie du richtig schreibst

Davon mal abgesehen. Logo ist der Verschleiß beim Kaltstart höher, aber im Ernst, geht doch nich drum, die Gute jeden Tag 3 mal anzuschmeißen und gleich wieder abzustellen. Machst das im Winter 2 mal und läßt sie warm laufen, dann vielleicht noch kurz um den Block. So what ?

Kommen 20 Kaltstarts mehr in 10 Jahren zusammen................wie oft macht ihr Puristen euer Moped in 10 Jahren an? Wenns denn bei ner Lebensdauer von 80000 Km 500 Kilometer kost, okay, damit muß man halt leben.....

Erinnert mich etwas an die Drehzahldiskussion. Meiner Meinung nach muß der Motor das ab können, wie auch Drehzahlen über 5000 oder so.

Davon abgesehen mal vorsichtig angefragt:

Hat noch jemand ne Idee zwecks meiner Klapperei?

Ciao
Dieter

[Dieter SH]

Sodele,

liebe Leuts, wollte berichten, was aus meim " Klackediklack " geworden ist.

Es ist wieder weg ............die Wunderheilung .

Nach euren Tips hab ich mich nicht mehr weiter gekümmert und es halt in der Warmlaufphase klackern lassen, war ja schnell wieder weg.

Mehr hat mich langsam aber sicher das an anderer Stelle beschriebene Ruckel-Zuckel-Päng-Problem beim Bergabfahren und/oder wenig Sprit im Tank umgetrieben.

Also Benzinhahn ausgebaut, Siebe waren sauber, Schläuche kontrolliert, auch nix, Benzinpumpe pumpt jedenfalls ausreichend, wenn der Tank einigermaßen voll ist. Gilbert hatte die gute Idee, daß es trotzdem an der Pumpe liegen könnte und sich das erst äußert, wenn der Tank langsam leer wird.

Hab dann nochmal überlegt, welcher Zylinder überhaupt "muckt". Ist der hintere und der müßt doch eigentlich noch eher Sprit kriegen als der Vordere.

Doch die Gaser?

Naja, hab dann mal ne Dose Vergaserreiniger in den Tank gelehrt und bin auf die Bahn. Moped fühlt sich irgendwie besser an, Motor läuft runder.....und nu kommts: Seitdem ist in der Warmlaufphase das Klackediklack weg...... ....warum auch immer.

Bin nun gespannt, was mit der Spotzelei wird.............am Wochenende krieg ich den Tank sicher leer........

Hat schon ihre Macken, unsere Gutste

Ciao
Dieter

[ragodd]

[quote:9e9371825a="Dieter SH"]
Hat schon ihre Macken, unsere Gutste

Ciao
Dieter[/quote:9e9371825a]

[b:9e9371825a]Einspruch!!!!!

Was du meinst, ist Charakter!!!!![/b:9e9371825a]